Bobina panda 30...

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Charles
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Re: Bobina panda 30...

Messaggio da Charles »

Esattamente, e non scordarsi quando si istalla di mettere il filo resistivo di alimentazione della stessa.
TeoCincen
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Re: Bobina panda 30...

Messaggio da TeoCincen »

Charles ha scritto:Esattamente, e non scordarsi quando si istalla di mettere il filo resistivo di alimentazione della stessa.
Il filo resistivo è impossibile da trovare ... al massimo si può usare una resistenza Ballast da 1,5 Ohm, in serie sul positivo, ma non ho capito da quanti Watt deve essere -.-"
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Charles
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Re: Bobina panda 30...

Messaggio da Charles »

non meno di 10 w.
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Ape20ff
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Re: Bobina panda 30...

Messaggio da Ape20ff »

Salve a tutti.
Non so se sia già stato detto o se sia in un'altra discussione ma avrei da aggiungere una cosa che rigurda il sistema a scarica persa.
Approfitto della discussione su questa bobina che sfrutta questo sistema.

postimg.org/image/d7620rtqv/

Un saluto.
Maurizio
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Re: Bobina panda 30...

Messaggio da Maurizio »

Ape20ff ha scritto:Salve a tutti.
Non so se sia già stato detto o se sia in un'altra discussione ma avrei da aggiungere una cosa che rigurda il sistema a scarica persa.
Approfitto della discussione su questa bobina che sfrutta questo sistema.

postimg.org/image/d7620rtqv/

Un saluto.
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Ape20ff
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Re: Bobina panda 30...

Messaggio da Ape20ff »

Salve a tutti.
Maurizio, hai ragione, scusate.
E' una cosa temporanea,purtroppo l'immagine suparava le dimensioni...
E' solo una picola nota,niente di più.
Per leggerla copiate il link ed aprite un'altra finestra.
Un saluto.
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Ape20ff
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Re: Bobina panda 30...

Messaggio da Ape20ff »

1.jpg
Scusate ancora per i disagi.
Adesso almeno si legge.
Un saluto.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Ghepcar
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Re: Bobina panda 30...

Messaggio da Ghepcar »

Tra i tanti posts che parlano della bobina della panda 30 e dei relativi vantaggi / svantaggi problematiche vere o presunte, scelgo questo per dire che io ho la bobina della panda 30 l'ho montata da 2 anni ed è abbinata alla Nanoplex...al momento non ricordo che il motore abbia perso un solo colpo.
L'ho tastata più volte dopo tappe di oltre due ore, quindi ampiamente a regime, e si presentava tiepida al tatto.

Saluti, Pierino.
Dimmi con chi vai e ti dirò chi sei.
Pi69
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Re: Bobina panda 30...

Messaggio da Pi69 »

Ghepcar, nel tuo caso la bobina sarà immortale :mrgreen: la nanoplex in origine gestisce una bobina a bassa impedenza , quella panda la ha diciamo più alta... se ne deduce che lo stadio di potenza della centralina sarà meno stressato.
Altro vantaggio è che la centralina carica la bobina in un tempo definito nell'odine dei ms... al contrario delle puntine platinate che in determinate condizioni tengono sempre sotto tensione la bobina facendola andare in fumo.
Tutto il discorso ti è noto :mrgreen: mi sono permesso di fare questa integrazione per chi ha dubbi sull'argomento :s
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Lianca
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Re:

Messaggio da Lianca »

Zio JO ha scritto:La spiegazione tecnica del perchè la bobina del Panda 30 si brucia è diversa da tutte quelle fin ora inserite.
La differenza tra bobina normale e panda 30 è che la prima è una bobina a secondario chiuso, in pratica il campo magnetico interno generato dall' avvolgimento primario si concatena (avvolge diciamo) su tutto il nucleo del secondario che ha il polo negativo collegato internamente a massa (carcassa bobina).
Nella bobina a salto di scintilla (o scintilla persa) il secondario della bobina ha un polo collegato ad un uscita candela e l'altro polo è collegato all'altra uscita candela.
Vi chiederete: "come fa a funzionare se non ha collegamento di massa?"
Il collegamento di massa avviene a livello capacitivo proprio all'interno del cilindro, sfruttanto la candela (che non è interessata da fase di scoppio) come collegamento di massa, il quale avviene tramite l'aria combusta presente ancora nel cilindro che ha appena esploso la miscela di aria e benzina. e che genera una bassa capacità elettrica. (quindi un corto-circuito: ecco spiegato il collegamento di massa)
La candela che invece è interessata dallo scoppio ha una capacità elevata data dalle elevate pressioni nel cilindro e la presenza di ossigeno, quindi diventa a tutti gli effetti un circuito aperto (ma con l'elettrodo di massa della candela pronto a creare scintilla) con collegamento di massa attraverso l'altro cilindro. (che si riconduce elettricamente al più semplice schema della bobina tradizionale).

Il problema delle bobine a scintilla persa arrostite è prettamente legato al tipo di nucleo ferroso che esse adottano. Avendo secondario aperto, la capacità del materiale ferroso di magnetizzare (condurre diciamo) il magnetismo verso il secondario deve essere più elevata perchè la circuitazione non è prettamente Ohmica-induttiva comela bobina tradizionale, ma Ohmica-induttiva-capacitiva (per effetto della seconda candela). La maggior capacità di condurre del ferro unita al fatto che la bobina panda 30 NON è immersa in olio come TUTTE le bobine tradizionali provoca temperature elevate che surriscaldano il nucleo ferroso. Il quale per convezione (vicinanza) conduce il calore al delicatissimo avvolgimento in rame del secondario che nel giro di pochi minuti va direttamente nel paradiso delle bobine del Panda 30 (molto affollato!).
Va comunque segnalato che in condizioni di funzionamento normale (a motore acceso) la corrente che transita nel secondario cambia senso (verso di movimento) in base a quante volte le puntine danno impulsi al motore, quindi la candela in scoppio determina che la corrente a lei diretta abbia verso positivo, nel giro successivo sarà l'altra candela ad essere interessata da corrente positiva.... QUesto "moto alternato" della corrente provoca un raffreddamento del nucleo che ha sempre flussi magnetici contrastanti.

La resistenza di Ballast (questo è il suo nome tecnico) serve a creare un circuito parallelo a quello originario della bobina. Essendo essa di valore ridotto (1,5ohm) la corrente che la attraversa è relativamente elevata, tanto quanto basta per evitare che questa possa passare attraverso l'avvolgimento primario della bobina facendo surriscaldare il nucleo evitando l'innesco del percorso della bobina verso il paradiso...

Spero abbiate capito.

Salutoni. Zio JO :mrgreen:
Cosa ne pensate?
Un saluto Luigi :?
Ghepcar
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Re: Bobina panda 30...

Messaggio da Ghepcar »

Pi69 ha scritto:Ghepcar, nel tuo caso ......argomento
Ai tempi misurai gli ohm delle due bobine ( BAE 800 della nanoplex e panda 30 ) e trovai che quella della panda aveva valore più alto.
Per problemi di connettori e minchiate varie decisi di provare quella della panda 30 tenendo in macchina quanto basta per tornare a casa.
Pi69, non credi che la bobina panda 30 potrebbe togliere potenza alla scintilla agli alti regimi essendo rimasto immutato il tempo di caricamento della bobina ? Mi pare si chiami Dwell .
Scusate i termini impropri ma io affronto le cose come se fossero meccaniche e poi, sono un ragazzo di campagna. :mrgreen:

Saluti, Pierino.
Dimmi con chi vai e ti dirò chi sei.
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Re: Bobina panda 30...

Messaggio da Pi69 »

Si, infatti se provi a cambiare bobine tocca rivedere l'anticipo , qualcuno ha osservato il fenomeno anche attraverso l'egt ( mi farebbe piacere se intervenisse sull'argomento).
L'angolo di dwell é possibile variarlo tramite regolazione delle puntine, in passato era il miglior metodo per regolarle , sul nostro bicilindrico abbiamo due camme e regimi irrisori per gestire correttamente qualsiasi bobina , la nanoplex ha il suo bel tempo preimpostato, dopo i vari calcoli avvia la carica , parte il contatore ,finisce il conteggio ,manda in interdizione i transistor finali e scocca la scintilla.
La nanoplex gestendo una bobina a bassa impedenza (maggiori correnti circolanti) adotta tempi più contenuti per la carica, che giustamente potrebbero essere bassi per quella "panda" se poi si aggiunge una resistenza ,peggiora ancora la situazione a causa delle minori correnti in gioco.
Sui tempi di carica ci sarebbe da disquisire maggiormente , alcune centraline hanno tempo fisso altre variabile per restare nei tempi o semplicemente adattarsi alla bobina di turno.
Ogni bobina ha un suo tempo , se per vari motivi non si riesce ad onorarlo Rido si passa al cdi , centinaia di volt ed una decina di ampere alle porte di un scr , il microcontrollore guadagna i ms del vecchio sistema per fare i conti ed al momento opportuno mette in conduzione l'scr , si scaricano i condensatori brutalmente ,la tensione scende a zero, và in interdizione l'scr per sua natura senza essere pilotato e senza rubare tempo e risorse al micro,in fine scocca la briscola da almeno 50mj , Con calma poi si ricaricheranno i condensatori :mrgreen:
Se cerchiamo di limitare la corrente ad una bobina é vero che non riscalderà ... ma in uscita darà meno potenza.... tensioni e correnti tra avvolgimento primario e secondario sono in rapporto , se diminuiamo al primario diminuirà anche il valore massimo raggiungibile al secondario .... variando invece il tempo di carica si evita di far restare troppo tempo la bobina in saturazione ( stato in cui si comporta come la stufa della nonna) preservando le performance della scintilla . :s
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Charles
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Re: Bobina panda 30...

Messaggio da Charles »

Fortuna che finalmente qualcuno ha spiegato tecnicamente a cosa serve il filo resistivo, o resistenza BALLAST nella bobina panda 30, e ne sono molto grato di questa spiegazione tecnica, perché molti sostenevano, o meno, se servisse questa resistenza, almeno abbiamo la certezza che serve, e pur vero che se la fiat all'epoca la montava nelle bobine di quel tipo, sicuramente a qualcosa serviva questo particolare installato, <o no>.
Pi69
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Re: Bobina panda 30...

Messaggio da Pi69 »

Dimostrate che sia stata montata... fino a prova contraria resta una ca@@ata !alcune "spiegazioni tecniche "su questo topic non hanno fondamenti :roll: e se tiriamo due conti non stanno minimamente in piedi !
Ghepcar
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Re: Bobina panda 30...

Messaggio da Ghepcar »

Nel caso vi sia la necessità di frenare la corrente si avrà sempre la generazione di calore che sarà elevato nel caso di utilizzo di una resistenza a causa della sua ridotta superficie dissipante.
La temperatura sarà invece più bassa se generato con un filo che avrà una superficie superiore con la quale dissipare la potenza termica.
Esistono fili resistivi con valori diversi di ohm/m.
Un filo resistivo come quello descritto in uso sulla Panda 30 altro non è che una resistenza lineare.

Saluti, Pierino.
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